新常态下国家不能减少社会保障支出

全国人大代表、全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员乌日图

　　记者：各位网友大家好，我们今天非常高兴地邀请到了全国人大代表、全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员乌日图。乌日图代表您好，感谢您接受光明网和中国人大杂志社的联合采访。首先请您和我们网友打个招呼。

　　乌日图：各位网友大家好。

　　记者：今天想请您谈谈全国人大常委会有关工作以及社会保障制度改革发展方面的话题。我们从张德江委员长作的全国人大常委会工作报告中可以看到，在过去一年中，全国人大常委会在立法、监督、代表工作等方面都有一些创新之举，作为常委会委员，很多工作您都参与其中，首先请您谈谈全国人大常委会在过去一年工作中的创新举措，以及这些举措都取得了哪些成效。

　　乌日图：好，去年全国人大常委会的工作除了圆满地完成了十二届全国人大二次会议提出的各项任务之外，在很多方面也有新的创新。例如，去年的立法工作不仅数量多，更重要的是质量高。本届全国人大常委会一开始就提出了立法工作要增强及时性、有效性、针对性和可操作性，所以去年立法涉及到的二十部法律经过审议修改出台。立法、监督、代表工作是全国人大常委会的三项主要工作，做好这些工作最根本的一点是必须坚持党的领导，这也是去年工作的亮点，这也应该是今后各级人大开展工作必须坚持的最重要的一点，所以去年全国人大常委会无论在立法工作方面，还是重大事项和重大决策方面，都是及时地请示党中央，我对这一点的感受是很深刻的。

　　记者：张德江委员长在全国人大常委会工作报告里对今年的主要任务作出了部署，您对今年全国人大常委会的工作有什么期待？

　　乌日图：今年是全面依法治国的开局之年，所以全国人大在这方面应该更有新的起色和新的突破。我认真地聆听了张德江委员长代表常委会作的工作报告，我觉得全国人大的工作今年在去年的基础上还有一些新的创新。比如说更加注重加强立法的科学性和民主性；比如说要求我们建立立法的顾问制度，意思是说让社会上在立法方面有理论基础的、有实践经验的人员参与到立法工作中来；在监督工作方面，今年进一步强调增强实效性，加大监督力度，今年安排的执法检查有六项，比去年多出百分之五十；在代表工作方面，就如何进一步提高人大代表的责任感，如何提高人大代表在履职中的政治觉悟，以及如何提高人大代表的业务工作能力，也都有新的举措，所以我认为今年的人大工作一定会比去年人大工作取得更大的成绩。

　　记者：我们注意到，您长期专著于社会保障制度改革发展的研究。当前，我国经济面临增长速度放缓、发展阶段转换的新常态，财政收入增长也面临很大挑战。这种经济发展的新常态，会不会影响社会保障制度的发展，社会保障制度该如何适应这种新常态？

　　乌日图：我觉得你说的这个问题很重要，也是大会期间很多代表关注的问题。随着我们国家进入经济发展的新常态，我国的社会保障也进入新常态。社会保障的新常态都有哪些特征？我国的社会保障已经进入一个全民保障的时期，大家都看到了有关部门提供的数据，我们现在的参保率已经达到了百分之九十五，这就意味着我们十三亿人的绝大多数已经有了不同程度的保障了，这就是中国社会保障的新常态。

　　在具体工作中就决定着我们不能像过去的试点阶段一样，靠传统的扩面来增加基金的收入，因为已经大部分进来了，所以在这种社会保障的新常态下要研究如何通过完善机制、完善制度体系，来实现可持续性。比如说基金的收入是保障基金最关键的问题，如果不能靠扩面增加收入，那靠什么来增加维持收入呢？保证社保基金的收支平衡，我认为最重要的一点是国家用于社会保障的支出不能减，但是这个不是唯一的来源，更重要的是通过完善社会机制，让现有的社会保障基金的存量发挥它最大的效应。

　　具体讲，比如说国家提出的要加快实现基础养老金全国统筹，现在我们的养老金分散到各个地区，有一些地方不足，有一些地方大量结余，这本身没有效率。所以要加快全国统筹，使得基金尽快地发挥它最大的效益，还有在这种新常态下，国家的社会保障，特别是社会保险和社会救济，要真正按照中央提出的要守住底线，政府兜底，要多做雪中送炭的事情，使有限的资金真正用在那些需要国家保障的人身上，我认为这是新常态下要注意的问题。

　　记者：看病难、看病贵一直是大家关注的话题，特别是对于一些大病患者来说，大病治疗费往往给家庭带来非常沉重的负担，因病致贫、因病返贫的现象仍然不同程度存在。您认为，医保制度在缓解大病治疗负担重的方面有什么好的办法，如何评价目前开展的大病保险制度？

　　乌日图：你的这个问题的确点到了医疗保障的要害，国家举办医疗保障制度的核心，也就是最重要的是要保障患大病人群，因为这些大病是影响人民生命的重大疾病，所以我们应该把制度的安排重点放在解决大病的医疗风险上，而不要把过多的精力放在头痛脑热上，从这个意义上说，大病保障是国家举办医疗保险最基本的任务，所以我们国家的基本医疗保险也好，现在实施的医疗救助制度也好，就是要起到救急救难的作用，重点是解决好大病患者的医疗问题。

　　另外你提到关于看病难、看病贵，我觉得这个问题和你提到的医疗保险有密切的关系，但是也不是说解决看病难单纯依靠医疗保险制度，更重要的一点是要加快医药卫生体制的改革，这个是关键。我记得在1997年中央和国务院做出了加快卫生体制改革的决定，到2009年中央和国务院又出了一个文件，就是要加快医药卫生体制改革，在这个决定里就已经明确地提出了，公立医院的改革试点在2011年要有重大突破。但是现在看来，这项工作到今天为止，公立医院改革还处在试点阶段，我认为公立医院和药品流通体制改革是医药卫生体制改革的非常重要的两个方面，如果这两个方面的改革不能推进，仅靠医疗保险方面的推进也很难解决看病难、看病贵的问题。

　　记者：基本养老保险的“空账”也是社会广泛关注的话题，这方面的讨论很多，但似乎大家的理解还很不一致。如何看待这种“空账”，“空账”会不会影响到养老金的发放；目前的做实的情况如何，对于未来要不要继续做实、如何做实，您有何意见。

　　乌日图：养老金的“空账”问题既是一个老问题也是一个新问题，怎么这么说呢，因为“空账”的问题从2000年就开始提出了，2000年国家提出了要做实养老保险个人账户，这项工作一直到十八届三中全会以来都是这样要求的，所以，所谓的“空账”是针对个人账户而言，做实账户的工作从2000年国家在部分省市开展试点一直到今天来看，试点工作遇到了很大的障碍。

　　首先是各地对做实个人账户没有积极性，已经做实账户的几个省份在很大程度上也是在中央财政的帮助下做实的，近几年有一些已经做实的省份又开始有个人账户，因此在社会上和学界，对我们国家的基本养老保险要不要做实个人账户，甚至是要不要个人账户都有不同观点。十八届三中全会决定关于这项工作的提法已经发生了改变，过去是一直叫“做实养老保险个人账户”，现在叫“完善养老保险个人账户”，虽然是两字之差，我认为是中央对下一步养老保险个人账户的发展方向，向社会发出了一个信息。

　　要研究个人账户要不要做实，我个人认为养老保险的个人账户还是要保留的。个人账户的目的是在于通过账户的形式，建立一个个人为自己的养老承担责任的机制，这是第一点；第二，个人账户的建立或者是个人的缴费要和个人的养老保险待遇挂钩，要体现多缴多得，你在工作的时候缴的养老金多，你今后的养老金待遇水平就高，这是第二点；第三，养老保险个人缴费资金可以进入到养老保险统筹基金里统一调节使用，更大程度地发挥基金的互济能力。（记者：庞聪 摄像：范子川 整理：陈畅）