五台山梦参长老访谈录
10.06.2014 19:12
本文来源: 佛教在线
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记者：大家都非常尊敬弘一大师、慈舟法师等民国大德。请长老为我们开示一下，亲近这些大德时，最感人的事迹与德行。
梦参长老：说到弘一法师，当时很难见到，现在更是见不到了，见到了也会生烦恼。为什么呢？他不见人，他的门总是关着。当年我请他去青岛弘法，他在青岛只呆了不到三个月，但是我为了请他，在他那里住了四个月。
弘一法师属于清高派。他的门经常是关着的，几乎不接见人。他会出来散步，但是他告诉人家，散步时也不要去找他，不要问他问题。晚年的时候，出来讲《行愿品》，他倒是很欢喜。因为是他主动的，所以欢喜，如果别人请他，他就不一定高兴讲了。
所以，每一个大德都是有个性的。弘一法师的鞋子，几乎穿了一生。想当年，他家是天津八大富商之一，他是在这样的环境下出生的。后来留学日本的时候，他的哥哥给他30万两白银，他不到两年花完。而他晚年又是那样的苦行……
另外，倓虚老法师像我一样，喜欢聊天，总是海阔天空地讲。而慈舟法师则较为随和，他也爱讲，但是很少有时间，他就绕佛、念经。总体来看，倓虚老法师最行方便，慈舟法师很随和，而弘一法师门总是关着，他和什么人有缘就接触什么人。极乐世界阿弥陀佛最好，为什么我们却只能生在末法时代呢？诸法因缘生，没有那个缘。人和人接触，得有个缘才行。所谓因缘所生法，缘生缘灭，这是诸佛说的。
总之，这些大德的性格个个都不一样，和过去诸佛一样。比如释迦牟尼佛和迦叶佛、阿弥陀佛的教法，也都各不相同，教化众生的方式也不同。每一个人、每一个大德也是这样的。
还有，每一个时代，有每一个时代的大德。我当年亲近过的大德，弘一、虚云、慈舟、倓虚，以及那时候的八指头陀，都有那个时代的特色，再往上追溯，则有憨山大师、莲池大师、蕅益大师的时代……不过，现在看来，每代的情况不同，是一代不如一代了。
诸法因缘生，能生，则能灭。人和人说几句话，也是有因缘的。比如人们说同船渡，那是五百年的因缘。再比如，上海这么大，几千万人，你认得几个人？所以说，未成佛，先结人缘。
又拿念佛来说，现在末法时代，有几个人能闻到佛法？又有几个人能念佛？比如到美国去弘法，他们没有佛法的善根，即使 听 到佛法，也不会相信。
我们现在能生在这个末法时代，能闻到佛法，虽然现在是释迦牟尼佛的末法，但是等到舍利弗、目犍连等成佛的时候，到时候我们参加那个法会，就不会是末法了。
我去鸡足山，见不到迦叶尊者，我在山外，他在山里，见不到，这就是无缘。我们现在念《弥陀经》，念阿弥陀佛，就是很不容易修得来的，要珍惜。我收弟子，都是中国人，美国人不信。所以说要有缘，无缘则不行。
记者：请长老慈悲开示地藏法门与念佛法门的关系。
梦参长老：我们利用佛所说的法来修行，不知道自己过去生的情况，不知道心和法是否相应，那么开始的时候，诵经、打坐、参禅、念佛等等，都需要去摸索，以后就好了。根据自己的情况，选择一个法门一门深入。但是，不要贪多。读哪一部经都行，但是要深入！就像古人讲的故事，把小耗子装在木盒里，那个只朝着一个地方啃的耗子，很快就可以出来；而那个这儿啃啃，那儿啃啃的耗子，估计永远都出不来。
佛法有八万四千，不可能全部法门都去修，一会儿修这个，一会儿修那个。这样修的只是福德，而不能了生死。
所以说，现在末法时代的善知识不能知道你前世的情况，需要根据你个人情况，自己摸索，然后一门深入。否则，就只是种善根而已。
记者：您如何看待持咒与念佛的关系？
梦参长老：持咒也好，念佛也罢，都是一种方便法门，是用来炼众生心的。就像之前讲的老太婆持咒的故事一样，为什么念对了却没有了之前的异象了呢？难道对的是错的，错的是对的？不是的。这是因为之前那位老太太虽然念错了，但是他的心是虔诚的，所以能够念出异象来。后来念错的六字真言被纠正过来，但是心却乱了，有分别心了，于是异象就消失了。所以说，不管持咒也好，念佛也好，都是佛陀因众生根机不同，因缘不同而说法，不要太执著。佛法是三藏十二部，众经平等，是持咒还是念佛都没什么关系。净土宗念佛也是持咒，阿弥陀佛，在汉语意思就是无量光、无量寿，它和咒语也没有太大区别。中国有一句老话：心诚则灵。心灵则法灵，心不灵则法灭，关键在于用心。
记者：蕅益大师有云，“得生与否，全凭信愿之有无；品位高下，全凭持名之深浅”，请您开示，修行净土宗的行人，如何检验自己的信愿是否坚定，以及持名功夫之深浅程度？
梦参长老：学佛要有三个条件，就是信愿行三者具足，这里头，最重要的是“信”。信是信心，相信阿弥陀佛一定能来度我，这是修行净土宗的首要前提。净土宗九祖蕅益大师往生之际示语“临行赠汝无多字，一句弥陀作大舟。”讲的也是这个意思。信心具足了，就能做到不计世间色法。很多人虽然都在学佛，但往往是“生则决定生，去则实不去”。为什么？因为他还在留恋世间色法，他不信自己能成佛。这就是对极乐世界没有信心了。我们要是哪一天能将这句话改成“去则决定去”，要靠有信心，没有怀疑了，那么我们的信心肯定就具足了。
记者：当代人多妄想纷飞，请长老慈悲开示，如何诵经才能得到佛法的根本利益？
梦参长老：任何时代的人都是妄想纷飞，从释迦牟尼佛在世的时候，到现代社会，众生没有不是妄想纷飞的。其实，诵经、念佛都是妄想。但当我们诵经、拜佛时，心能够高度集中，那么就可以以妄止妄。比如你“打佛七”，一天下来念佛七八个小时，其中有六个小时以上都是佛号之外的妄想。再讲，念佛本身也是妄想。不过，这个妄想和我们平时的其他妄想是不一样的。妄有“背真妄”，有“顺真妄”。念佛就是随顺真如的妄，念佛、念经也是妄想。所谓“打得念头死，许汝法身活”，念深则无妄，以妄止妄，当你其他的妄念止息的时候，念佛的顺真妄也就成真的。
这个在打七和不打七的时候，就会体会得到。同样，诵经根本上也是妄，在诵经时也是以妄止妄，或者说以妄显真。明白这个道理，妄就是显真的。起心动念都是妄。
比如，我们现在修行时，念南无阿弥陀佛。我们知道念佛法门、净土宗的初祖慧远大师在庐山开设了“念佛堂”，对我们来说，那就是古时候的事情。但是，慧远大师的时代已经过去了，一切都变了。现在庐山的东林寺都在平地，不在山里了。
庐山其实很小。苏东坡的诗，“不识庐山真面目，只缘生在此山中。”你站在庐山里面，怎么能够看到庐山的真实面目呢？同样，在妄里看妄，妄想自然就纷飞了。所以妄想是很正常的事情。只要好好念佛，念佛本身就是妄，可以以妄止妄。
我们来看真、妄是怎么回事。对众生来说，佛法的根本利益是受三皈依。入得佛门，从念佛法门来看，我们可以把一切美好的事物供养给佛。比如你们来到上海，看到上海很好，有很多美好的境界，那么就可以合掌，把你看到的供养给佛。又比如你去百货商店，看到好多美好的商品，你很喜欢，同样也可以合掌供养给佛，这是意念供养。心地供养是真的。我曾经问过有些居士，说用这些来供佛，和用香、花、灯来供佛，一样吗？或者说，哪个才是用“真”东西来供佛呢？你们可以考虑一下。其实，香、花、灯与你用来供佛的其他东西，这些都是假的，供佛关键在于心。所以，我们可以通过观想意念来供养佛。
记者：初学佛者，应如何对待以古为师？
梦参长老：学佛要向古人学习。但是，学佛更要把握当下、现在。慧远大师的“念佛堂”现在还在吗？已经过去了。过去都是虚妄的，现在才是真实的，过去的已经过去，要把握现在，但是，现在也是假的，很快就要过去了。而现在、当下我们认为的真，其实也是假的，现在你们来我这里，我们聚在一起，但是一会儿就过去了。过去、现在、未来三心都不可得，应该这样认识。
古人已经过去，只给我们留下了文字。不知道你们去过庐山没有，我去庐山，看到那里只剩下历史文物、遗迹遗址，原来的慧远大师和他的“念佛堂”早就没了。苏东坡又讲，“横看成岭侧成峰，远近高低各不同。”我在山里、山下看到的庐山都不同，看不到庐山的真面目，为什么呢？因为你山里看山，看不到；在心外看心，心外还有心吗
以古为师，这个说法不对。“古”的标准是什么？对慧远大师来说，释迦牟尼佛是古，对我们来说，释迦牟尼佛、慧远大师都是古，我们是今。所以，古今是没有个标准的。关键在于把握现在、当下。
我们学佛要以佛为师，佛才是我们的老师。佛虽然不住世了，但是他说过的话还在，经典还在。而僧就可以代表佛，佛法僧三宝，僧就是佛的代表。
记者：初学佛者，应如何对待以苦为师？
梦参长老：“以苦为师”，这句话是错误的。学佛的目的是为了求乐，不是求苦，学佛人没有苦的时候，苦是世间相，不是出世间相。四谛——苦、集、灭、道。知苦断集；慕灭修道。什么是道？明心。道是明心，是指心来说的。想想，你认识你自己吗？认识自己就明心了，见性了。除了佛，世间没有一个人认识自己。只有佛认识自己，认识自己是“性”，而非“相”。心本无生，有境则有心。
我们世间人看到和尚吃素、没有家庭、到处行脚参访，就觉得出家人是苦。但是出家人却认为这是快乐的事情。因此，苦乐没有标准，看你自己怎么认识了。以苦为师，苦就是老师了？
总之，学佛是为了学乐，为了断苦，为了断苦的因。以苦为师是古德警示世人的话。苦行，到山里行苦行，就可以成道吗？不是这样的。所谓苦行，是为了磨练自己，为了让自己在面临逆境的时候不被境界所转，是这个意思。四谛，苦、集、灭、道成就之后，永远就不会再受苦了。
劝各位多读读《普贤菩萨行愿品》，所谓读诵大乘。读了之后就明白，不是吃苦才是学佛，只是要以“苦”来怖愄生死，所谓八苦交煎——生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得、五阴炽盛。学佛就是为了断掉这些苦。而这些苦，其实都是自己招来的，你不招就没有苦。
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10.06.2014 19:12
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