工商总局局长“敲打”马云：你不是法外之地

联商网消息：对淘宝叫板工商、商标局没纸门、魏则西之死等事件，国家工商总局局长张茅首次作出回应。

8月8日，国家工商总局官网挂出了总局党组书记、局长张茅就商事制度改革、互联网市场监管有关情况接受凤凰卫视中文台吴小莉专访的视频。该片在凤凰卫视于7月29日和8月5日播出上下集，一共50分钟。

片中，吴小莉走进张茅办公室，看到张茅书架上有很多描写互联网公司大佬的书，比如阿里巴巴的《穿布鞋的马云》、百度的《李彦宏的坎》、还有写京东的刘强东、奇虎360的周鸿祎的等。“这些人都是我天天工作要接触的对象。所以我一本一本逐个研究。”

马云是张茅第一个研究的互联网人物。“他经常会说出一些出人意料的东西，让你想不到他讲的那些话。”“我第一本研究的是《穿布鞋的马云》。后来，马云第一次见我时，穿着皮鞋来。我说你为什么穿布鞋的马云不穿了?他说我今天见你来，我有点紧张，正式的拜见。”

不过张茅把马云的花名记错，本以为是令狐冲，在吴小莉的提醒下，才想起是风清扬。“我记错了。反正就是，武侠小说剑走偏锋的印象，我突然提出一个概念来，然后让你觉得，提得也对，好像很新颖。强东呢我觉得特点，我感觉就是比较务实、扎实，就是我扎扎实实地做。所以两个企业其实走的不同的路。”

以下是联商网整理的部分张茅接受凤凰卫视专访的内容：

对淘宝叫板工商、商标局没纸门、魏则西之死等事件，国家工商总局局长张茅在接受凤凰卫视《问答神州》栏目吴小莉专访时首次作出回应。

1.马云

小莉：我还看到了好多互联网大佬的书在这边？

局长：对对，互联网大佬，我认真研究互联网大佬，在这儿呢。

小莉：是吧？

局长：《穿布鞋的马云》、《李彦宏的坎》、刘强东、周鸿祎。

小莉：周鸿祎。

局长：这些人都是我天天工作要接触的对象。所以我一本一本逐个研究。

小莉：你最早研究的是哪个？

局长：马云。

小莉：《穿布鞋的马云》？

局长：《穿布鞋的马云》，后来他来了以后，第一次见我穿着皮鞋来了，我穿一个布鞋，我说你为什么穿布鞋的马云不穿了?他说我今天见你来，我有点紧张。

小莉：有点发怵？

局长：正式的拜见。

小莉：你觉得他们两个有什么不同？做事风格？

局长：我觉得马云他经常会说出一些出人意料的东西，让你想不到他讲的那些话，他不是有个绰号叫什么令狐冲吗？

小莉：他是风清扬。

局长：他是风清扬，对，那我记错了。反正他们就是，武侠小说那种印象比较深，就是突然剑走偏锋。就是我突然提出一个概念来，然后让你觉得，提得也对，好像很新颖。强东呢，我觉得特点是比较务实，就是我扎扎实实地做。所以两个企业其实走不同的路。

说起当今中国的互联网产业，张茅滔滔不绝。事实上，他与“穿布鞋”的马云不打不成交。当时，工商总局与阿里巴巴正陷入一场口水战之中，事件的起因是缘于工商总局公布的一份网络交易商品定向监测结果，该结果显示2014年的下半年网络交易的正品率为58.7%, 其中阿里巴巴旗下的购物网站的样本数量分布最多，正品率却最低，仅为37.25%。正是这份监测结果，引发了阿里巴巴方面的强烈抗议。最终工商总局给出了书面回应，题为：《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》。《白皮书》一出，阿里的股票大跌，损失惨重。就在这个时候，张茅与马云有了一次会面。如今虽然已经是事过境迁，但是在与张茅的问答当中，他首次对当时的情况作出了回应。

吴小莉：感觉上好像阿里巴巴跟工商总局要吵架了，那个时候你跟马云又见了面?

张茅：对，我们事先实际上是约好了的，提前约了起码有半个月，马云说要来，要跟我谈谈他们企业的情况。

吴小莉：这是第一次他说要来？

张茅：第二次了吧，第二次见我了，第一次是他带着几个人到我办公室来，第二次他是要单独跟我谈一谈，当时时间很紧张。我们约定在食堂吃个饭，在我们这食堂吃个饭。结果在之前就发生了若干的事情，就很巧，结果那天我们双方就把这事谈了一下。马云表明了他的态度，后来我就讲到了工商总局处理这些问题的态度，各自把各自的情况进行了一个交流。后来呢，这事态发展的就比较大了，特别是美国方面，对中国概念股出现了一些所谓的调查。

当然，后来晚上我们经过商量，就还是实事求是的，我把事情经过说清楚，一个我们负有监管责任，这个你不能说我们不能监管你，是吧?另外在打假方面，要政府跟企业合作，共同打假。大概那天就达成这么几个共识。

吴小莉：那么对于“红盾网剑”的这个报告，互相又达成了什么样的共识呢？

张茅：后来那就是一次抽查的结果，马云认为样本不够，但是后来我说样本就是百分之百，你也是不合格，对吧?对这个抽查结果最后马云没有再坚持什么，他主要对那个《白皮书》有点意见，说怎么原来一次内部谈话的记录，你们怎么变成《白皮书》了?就这个意思，这一点我觉得确实我们工作有瑕疵，所以我觉得这不是《白皮书》就不是《白皮书》。

吴小莉：那一段就是内部谈话，是什么样的场景之下出现的这个内部谈话？

张茅：就是之前几个月，工商总局去的一个调研组到阿里巴巴督促他们打假，是这么一个工作会谈，这个内容后来就变成《白皮书》。所以后来美国方面说阿里巴巴上市之前，你们这些怎么没披露啊?你们这不是政府和企业合伙来骗我们?就成这么一种局面了。所以后来我觉得我必须澄清这个事实，就没有中国政府和企业合伙骗你们这事，只是一次普通的工作会谈，不存在什么叫《白皮书》，不存在什么要你们公开的事情。

吴小莉：所以我们把这份记录后来就从网上撤销了？

张茅：对。

当时工商总局与阿里巴巴握手言和：工商总局称此前公布的《白皮书》只是工作会谈记录，并无法律效力;马云则说要配合工商总局，全力以赴地解决假货难题。2015年双十一的前夕，张茅在杭州开展商事制度改革调研期间，专门到阿里巴巴视察，马云带他参观了公司内部的打假直播大屏幕，再次表明打假的诚意和决心。

吴小莉：马云是不是特别还带你去看了他们的打假中心？

张茅：他特别叫情报什么中心，大屏幕，他说一年他打了多少假，而且好像有派出所驻在那儿，他直接把一些打假线索告诉派出所，就破案了。杭州的工商局跟他关系也很密切，他确实打假，他自己称也是花了十亿人民币，组织了多少人，我相信他也是这样。如果他再这样发展下去，他根本就不行了，他自己要不解决的话，搞了这么大规模确实有好多矛盾他自己克服不了。我也承认，客观上说他在打假上也做了很大的努力。但还有大量的问题没有解决。再一个就是，第三方平台，我跟马云一再强调，你不是法外之地，首要责任是你。

吴小莉：打假的责任。

局长：因为那些小店没登记，在你这个网站上面卖东西，那你就要承担责任。再一个就是要加强政府的抽查、监管，还有保护好消费者的权益。总之就是这个问题现在确实比较突出，由于网络购物的特点。但是网络购物现在占了我们国家消费比零售总额的百分之十了。

小莉：不是个小数了。

局长：这个东西将来怎么来规范，它确实也是一个社会共识，关键你企业要自律，建立企业自律信用的信用体系。另外现在也讨论，网上的店要不要注册，这也是讨论的一个问题。

2016年4月7日，《北京晚报》报道了“国家工商总局商标局7个月没有发出一张商标注册证，导致了企业错失商机”，而工作人员回应说是因为商标注册的纸一直没有到货。报道后的第二天，工商总局新闻发言人就出面回应并致歉，但一时间“商标没纸了”依然成为网络上的热门话题。

吴小莉：今年上半年，您为了一件事情跟公众道歉了，在今年4月份的时候因为商标注册的纸没了。

张茅：对对对。

吴小莉：有半年拿不到，您当时听到这个是不是还挺诧异的。

张茅：我是4月7号，《北京晚报》公布以后我才知道这个消息，当天晚上我就觉得很诧异。晚上我在这儿，马上召集大家进行研究，因为也是我们内部信息的不通畅，所以我觉得作为局长我自己应该负主要的责任，这么大的事情我都不知道。

当天晚上我们进行研究，第一就是要迅速向社会发布信息。第一，认错，这个确实是我们的错，就像社会说的缺的不是纸，是责任心，我觉得无言以对。第二，道歉，我们向这些没有拿到以及没有及时拿到商标注册的企业道歉。第三，表态，我们在5月底以前，那时候是4月7号，5月底以前加班加点、拼死拼活也要把所有的商标注册补上。其实公布的时候，我们纸已经供应上了，后来我们就在夜里发出了一个信息。

我觉得政府工作就应该这样，对就是对，错就是错。这个一定要尽快发声，同时我也给巡视组报告，给国务院领导、给总理报告，造成这样的影响。所以这还是我们一个是责任心不强，再一个是招标采购的手续确实是比较繁琐，这一点确实也得承认，也得改革。这确实也让我们感到吃惊，就是我们机关有些作风，大家都说我们有些工作都做得很好，但这个事是太低级的错误了。